Привет. До часа Х ещё очень много времени, но я должен поднять эту тему. Так может её увидит больше народу.
В кругах полиции и не только есть разногласие по поводу обновления 1.17 и гражданского мира.
Как наверное многие знают, в 1.17 меняется высота мира, также можно будет строить на отрицательных координатах (там теперь будут генерироваться пещеры). Изменится расположение руд. Появятся красивые горы. И скорее всего ещё много что успеют намутить разработчики до лета (а именно тогда обычно выходят новые версии).
Лично моё первое предложение и мысль была:
1. Расширить гражданский мир, если есть неиспользуемые чанки на границах заместить их на новые (подобную работу я проводил при предыдущем расширении карты).
2. Сместить спавн на край мира, тем самым перенеся центр мира, что сделает доступнее новые земли.
Но это решение порождает много вопросов. Что будет со старым миром? Сгенерируются ли там новые пещеры на минусовых координатах? Точнее даже, заморочатся ли разработчики над оптимизацией старых миров. Понятное дело, что скорее всего в старых мирах можно будет играть, но со старыми пещерами (что логично) и отсутствием пещер на минусовых координатах.
Будут ли генерироваться новые стыки между старыми и новыми землями. Как? Будет ли внизу какой-то переход или же пещера тупо в бездну выведет (хотя я думаю, над этим как раз они позаботятся).
А будет ли гражданский мир привлекательнее? Когда есть новый мир с новыми горами и пещерами для обычных игроков.
К сожалению, философия гражданского мира тут неподходит под подобные изменения игры. Гражданка должна быть вечна, но уже который раз мы убеждаемся, что через какое-то время в игре что-то происходит. Если с водным обновлением, более-менее можно было не обновлять гражданку, то тут обновление глобальнее.
Кто что думает насчёт всего этого?
Как совмещать философию гражданского мира с большими изменениями в игре?
Готовы ли вы снова переносить свои дома в новые земли?
И самое главное. Метро. Оно уже достаточно большое и стоило много сил. Наверное метро (и прочая подобная инфраструктура) самое обидное при размышлениях о судьбе миров.
Может у вас есть какие-то свои предложения по этому поводу.
143 ответа
И каждый раз спавн двигать?!) хотя метростроителям будет чем заняться))
Несколько причин почему именно так думаю:
1. При расширении по бокам, новые земли размываются где-то сбоку и нет ощущения, что мир новый.
2. При таком расширении сразу много земель не сделаешь. Т.е. например если мы расширим одним квадратом вверх (как предлагал) допустим на радиус нынешнего мира (по малой стороне), то мы получим огромный новый кусок карты с новыми генерациями. Если же мы будем расширять по бокам, то грубо говоря надо радиус мира поделить на 4 и расширять.
3. У нас разная генерация. Чтобы расширить во все стороны, нужно все 4 стороны сгладить переход вручную, используя кисти WE. Сейчас сглажена только одна сторона сверху.
И повторюсь, как писал тут где-то в теме, расширение не будет всё в одну сторону. Скорее всего при следующем обновлении (каком-то глобальном), мир пойдёт либо вправо либо влево и тем самым образует огромный квадрат. Может к тому времени спавн снова будет перенесён на стык 4 квадратов по центру мира.
Вот ведь снизу карты будет целую вечность по аду ехать, до нового спавна. )))
Но ведь можно расширять по кругу. Сейчас не вижу в этом смысла.
К сожалению никто больше не отписывается по этому поводу
Скорее это для того, чтобы это было как новый мир, но со старым.
Ведь потом может ещё какое-то глобальное обновление выйдет и карта может уйти ещё дальше
А зачем спавн переносить? К данному спавну много привязок, проще дорогу кинуть через ад или кому нравиться железкой в обычном мире
Карту расширили, но игроркам новая территория не доступна?
Надеюсь после выпуска 1.18 будет полноценный вайп гражданского мира?
Там немного и для игроков недоступно
А имеет смысл дополнять Омегу сейчас? Может лучше дождаться новой генерации пещер в 1.18 и уже тогда расширяться?
Уже сделал 🙂
Сравнял весь стык сверху. Конечно если знать, то его можно увидеть бегай по карте. Но таких прям обрывов и резких чего-то там нет. Всё плавненько.
С карты он виден сейчас (новые земли сверху), точнее даже видно как слишком прямо соединяются биомы, но на поверхности это не так заметно.
А с наружным стыком что делать будем?
Пещеры не прерываются, эпик генератор их вообще не трогал, вот скрин со стыка
Пещеры внизу будут прерываться, это да. Но это скорее из-за эпик генератора. Хотя кстати я не проверял это, может эпик генератор не менял пещеры. Посмотрю.
В любом случае все аномалии в мире создавал эпик генератор, сейчас это просто ванильный мир с большими горами. И вылетов из-за сундуков точно не будет.
То-есть эпическая генерация и обычные пещеры будут переходить в стандартную, с увеличенной глубиной пещер, и новой генерацией этих самых пещер. А в месте, где будет проходить уродливый шов поставим табличку “Це аномалія”. И при всяких возможных багах, глюках и прочих сопутствующих фиговинах – будем показывать на эту табличку. И чтобы все не развалилось – забьем побольше шурупов и вкрутим побольше гвоздей.
Скорее всего, если разработчики насильно не перекроют старые миры, мы будем обновлять омегу. Мир расширится большим квадратом на север (по аналогии как предлагал в этой теме с эпсилоном), где уже проведены работы по стыку двух генераций. Спавн будет перенесён в новый центр мира (точнее центр нового квадрата на севере). Старая часть карты также останется доступна. Т.е. мир из квадрата станет прямоугольником.
В Омеге не знаю, в Дельте точно есть.
В Омеге!?
Почему же, есть уже.
И даже аксолотлей пока нет?
Новая генерация пещер конечно есть, если добавить специальный дата-пак, а дата-паки уже из раздела модов и на сервер не приживутся. Так что генерация пещер старая (хоть и с модификациями, ввиду новых блоков и т.д.).
Полный список обновления 1.17
https://minecraft.fandom.com/ru/wiki/1.17
Вайпать Омегу как гражданский мир ради
астрат-огрызкатакого обновления никто не станет. Логичнее это сделать когда генерация пещер и гор появиться полноценно (то-есть в конце года, когда будет 1.18). А у Дельты будет сдвиг границы. Вверху карты теперь генерация 1.17.Только я не понимаю что в итоге обноилось? Вроде в омеге все постройки остались
Вот и я добролась до этой темы как всегда в развязке событий… И как всегда пришлось ВСЁ ЭТО ЧИТАТЬ! Я понимаю что моё предложение слишком запоздалое но мне кажется предложить стоит.
Да конечно чать 1 неполная но вроде уже появились высокие горы, и глубооооокие шахты из глубинного сланца! И я предлагаю вайпнуть только подземную часть мира )если это возможно)
Обновились.
Почти всё как и писал: петы и магазины не работают.
Страшные мобы кстати запустились, но могут быть не в себе.
Если взглянуть на мониторинги, можно увидеть, что большая часть серверов уже перешла на новую версию игры, тянуть не вижу смысла, а магазины, петы и прочее можно позже включить, думаю игроки поймут.
а надо ли так торопиться?
у меня нет ни магаза, ни петов, я так, риторически…
Раз уж так получилось, что тут я уведомляю насчёт 1.17, напишу тут.
На данный момент мы не обновляемся только по причине нерабочего плагина на магазины. Как я понял, на 1.17 не будут работать голограммы над магазинами. Возможны другие проблемы с ним.
На 1.17 не будут работать петы (но тут мы уже привыкли).
На 1.17 не буду работать все супер мобы из гаммы и данжа короля морозов.
Сейчас многое внутри уже переведено на версию 1.17.
Думаю как-то привязываться к версии 1.17.1 и её выходу не имеет смысла (по планам должна выйти 6 июля) т.к. это больше исправление ошибок, поэтому в понедельник попробую обновиться до 1.17 где не будет работать всё, что описал выше. Магазины 50 на 50, смотря как поведут себя.
Поэтому если у вас есть что-то в петах важное, освободите их карманы. Скорее всего они вернутся, но точно не завтра.
Сейчас редко играю, да вообще даже не играю, но итереснее будет вернутся в мир, который up-to-date, поэтому в гражданском мире должны присутствовать глобальные обновления, и так как горы и пещеры – это суперглобальная вещь, то и карта должна генериться новая. Другое дело в каком мире, то ли старый вайпать, то ли новый создавать, мне лично всё равно (мне не о чем сожалеть), но для себя, как гражданина хочу мир со всеми новыми наворотами по всей карте.
Пока сложно рассуждать по поводу Вайпа Омеги
Да у меня там колоссальный проект не достроенный если уж и надумают делать вайп то свою деревню совместно начатую с
та че, кратко и по сути) еще и эмоции влезли)
Ухх давненько не заходил,а тут такие баталии опять ?..
Прочитав все шесть страниц понял для себя одно:
Я ПРОТИВ ВАЙПА!!!
Я всё ещё помню первый свой переезд из Эпса…… Я лучше вернусь обратно в ЭПС и подгоню все стыки переноса, чем искать опять новое место в непонятно для чего новом мире.
Если кому надо новые ресурсы, новые впечатления то вперёд в Дельту.
ЗЫ А ведь хотел только пару буковок написать…. ?
Если ты не строишь на самом дальнем юге дельты, то ничего не пропадет) и приваты никто не удаляет, “ориентируюсь по приватам” от МАБа значит только то, что он удаляет ту часть карты, где их меньше всего)
Там у меня большой город строится, будет обидно потерять его
Здравствуйте, а все привату попадут?
А, ну тогда вопросов не имею 🙂
Больше из-за новых блоков, которые таки появляются, насколько понял.
Слушай, падажжи, а зачем ее вообще сдвигать то? Дельта не так сильно заселена, по приватам видно (левый верхний угол с прошлой дельты, если что). Да и если сдвигать – зачем вверх? Та часть что ты выделил вообще почти никем не заселена. Чот нипанятна. Мне кажется можно спокойно дотянуть до второй части обновления и ничего не сдвигать.
Я бы не надеялся что старый домик вернётся, если конечно ты не счастливчик и домик не попал под видимую сейчас на карте часть за границами 🙂
А при обрезки карты я руководствуюсь приватами, можно мысленно очертить квадрат и примерно понять.
А можно чутка заранее определиться и сообщить, на сколько именно сотен блоков двинется карта?
А то прошлый раз я вроде не попадал в перемещение, но попал. А теперь мой старый домик вернут :))))
Но кто-то, так же как я когда то, может попасть в погрешность внезапно.
Насчёт обновления 1.17.
Мы тут многое понаписали, но все наши размышления и выборы переносятся на осень или зиму т.к. только тогда скорее всего выйдет 1.18, которая будет включать пещеры и скалы часть 2.
А сейчас выйдет 1-ая часть, в которой не будет новых пещер и гор. Соответственно с мирами всё произойдёт по накатанному сценарию: сдвиг дельты. Посмотрев на карту, по приватам, предварительно решил, что буду двигать дельту вверх на несколько сотен блоков, т.е. снизу, примерно до большого каменного строения, все земли перестанут быть доступными.
Короче ничего нового не произойдёт 🙂 Надеюсь.
Даже страшно спрашивать, что имелось ввиду… Whosthat
Что ж вас всех тянет загонять кого-то дружить пинками? Давайте тогда банить тех, у кого нету 50 социальных взаимодействий в день штоле.
а зачем 2 раза вайпать дельту? если ее после можно расширить и она нормально сгенерируется с новыми изменениями
Ещё раз повторюсь: можно сделать новый гражданский мир и не удалять Омегу хотя бы временно. Новую гражданку можно сделать на ванильной генерации и размером 5 на 5 тысяч блоков, что бы игроки чаще строились вместе, а не жили на разных концах карты, как происходит в Омеге.
Как тут верно заметили в чате, с такими приколами вероятно надо делать два вайпа дельты (тут жаль строителей), либо делать третий мир, для новых пород) кто чего мыслит?:)
Там это – Моджанги обьявили что не успевают к лету и делят 1.17 на две части. самые глобальные изменения вроде новых пещер и изменение высоты мира будут не раньше следующей зимы, часть изменений и того позже.
летом выйдут исключительно новые предметы и руды, что пожалуй не повод вайпа гражданки)
пока что :Devilish:
Здравствуйте!
Выскажу своё мнение.
1) Эпсилон – единственный “гражданский” мир, который был на сервере. Почему? Раньше, в годах 15-16 этот мир действительно был желанен многим! Шутка ли, мир без вайпов, где тебя окружают в большинстве своём адекватные игроки, с существующей возможностью забыть про приваты территорий, гулять среди брошенных загадочных построек, потускневших, но не потерявших былое величие! И игроки проходили через “испытания”, чтобы поселиться в нём и носить почётный статус “Гражданин”. В детстве я не умел приватить и такой мир давал мне ощущение безопасности, и конечно синий цвет).
2) Таури – мне очень понравился из-за эпик генерации, дал мотивацию зарываться в снегу, и заняться своим новым проектом, конечную стадию которого вы всё ещё можете увидеть в Омеге. Кажется переезд, даже некоторых старичков привлёк, чтобы вернуться на сервер. Но к сожалению по технической составляющей мир был не совершенен и багался (по-крайней мере постоянно были обсуждения на форуме, те же “эпичные” деревья чего стоят).
Вроде бы всё шло хорошо, был постоянный приток новых лиц, но и в граждане стало проще попасть. Свелось к тому, что в постоянном онлайне было больше граждан, чем новичков. Постепенно, гражданский мир стал обесцениваться, как “элитный”.
3) Омега – после вайпа, история стала повторяться, новые стройки, да и Модженг всё это время не сидели и постоянно вводили обновления, которые было весело изучать совместно. Тут я меньше стал играть из-за реальной жизни, что нормально для растущего молодого человека) и сказать что-то ещё мне тяжело.
Что касается вайпа…
Почитал тему. Я за вайп, за новый чистый и ванильный мир с той же возможностью перенести свой “родной” уголок.
Дополню ниже, если будут ещё какие-то мысли.
Абсолютно прав! Полностью с тобою согласен в этом пункте!
Ну вот с моею нелюбовью ТэПэхаться я обычно делаю сеть порталов и дорожек через АдЪ, ибо по поверхности не набегаешься… Поэтому вайп Ада мне доставил полную переделку сети протоптаных тропинок…
А это палюбому…
Окей, а что если поступить вот так:
оставляем Омегу, и Эпс и в дополнение делаем новый гражданский мир на ванильной генерации размером 5 на 5 тысяч блоков. По размерам такой мир будет примерно равен четверти Омеги, что заставит игроков кооперироваться и чаще строить проекты вместе(не говоря уже о совместных встречах на сервере). Иными словами, создать свой ХермитКрафт, но без составляющей с ютубом, а просто свой ламповый мир. Со временем можно будет наращивать размеры нового мира, игроки будут переносить свои постройки с Омеги и когда-нибудь (в теории) игроки скажут “Оvега нам больше не интересна, все нужные нам постройки мы перенесли, можно удалить её или оставить как ещё один музейный мир и бла бла бла…”.
Пока выглядит что при любом развитии событий остануться недовольные)
С конкретным вариантом – да. Но ведь он не единственный.
С болью в сердце соглашусь. 1.17 хоть и принесёт с собой возможность строить на 320 высоте, что в теории даст автору генератора возможность сделать действительно ГИГАНСКИЕ ГОРЫ, вот только сам по себе плагин является кривым мусором, проблемность которого уже отпечаталась на Омеге в виде убогих резких переходов биомов. Да и чего тут таить, я сам уже соскучился по ванильной генерации и в своё время не раз задумывался о переезде в Дельту, но боялся вайпов. Эх, не было бы у меня работы и проблем с армией и я бы и нашёл в себе силы зайти на сервер и выбраться в Дельту…
Я лично считаю, что от кастомного генератора пора уже отказаться, проверку временем он не прошел, проблемный очень.
Учитывая, что в 1.17 изменятся сами принципы генерации миров, врядли авторы кастомных генераторов карт смогут быстро сделать новые стабильные версии. Хотя бы ради этого.
Очень странный аргумент. Незавершенные проекты есть абсолютно всегда и всегда есть люди которые “давайте подождем, я не успеваю”. Что через год вайпай, что через два. 1.17 не на следующей неделе, она будет только летом и не факт что вначале – время обдумать концепцию нового гражданского мира просто дофигища. Что ж такого мозговать то нужно, чтобы еще год для этого резервировать.
Не претензия, просто наблюдение.
К расширению Омеги и вайпу её Ада – у меня тоже были вопросы в свое время. Но все это не так критично, как вайп мира вообще. Эпический генератор мира, который попробовали еще на Таури – тоже предмет споров. Да, он справляется с созданием местами очень красивых пейзажей, но в целом получающаяся карта – мне не очень нравится, это и не материки, и не острова, а все как то вперемешку как в калейдоскопе.
Но! Труда в Омегу уже было вложено немало. Поэтому, до этого и писал, что стоит взять паузу на продолжительное время по переходу гражданки на 1.17+. Не только чтобы те кто хотел – завершили свои проекты на Омеге, но может чтобы обдумать концепцию нового гражданского мира, как проекта. А когда она будет готова – слить Омегу с Эпсилоном в архивный мир. К реставрации Эпсилона как игрового мира отношусь скорее негативно – он слишком велик (10×7,5км) чтобы добавление новых территорий по 1.17 прошло без заметных проблем.
А зачем тогда расширяли Омегу под новые биомы? Тем более, что, как тут чуть выше описывал 1>@МАБ, случилось это с пятого раза с ацким геморроем и багами, которые ещё долго всплывали, начиная с отсутсвия бедрока на расширенных территориях и заканчивая глюками с сундуками (ну, точнее, с генерацей лежащих в них карт, но не суть)?
А зачем вайпали АдЪ Омеги после великого Адового обновления – там тоже метро было?
Ещё придержи в уме, что Омега изначально сгенерирована не оригинальным генератором, который, ну что греха таить, конечно красивый, но красота эта достигается весьма сомнительными способами и влечёт за собой кучу непредсказуемого…
Лично я думаю, что ввиду постоянного развития игры изредка надо признавать большие обновления критическими и таки переезжать в новый мир со всеми его плюшками. Однако, допускаю вариант “слева от Эпсилона”, если опыты покажут жизнеспособность этого варианта.
Ну невозможно же и рыбку съесть и на ёлку влезть…
А обещаную неприкосновенность жилищ реализовать в виде права переноса построек из старого архивного мира с каким-то разумным сроком давности…
Но, опять же, “пить будем – когда алмаз добудем”. Надо дождаться выхода 1.17, ибо, как мне кажется, разработчики должны предложить какой-то инструмент по переносу карт и догенерации появившегося нового пространства. Но как оно поступит со сгенерированной левым алгоритмом Омегой – никому не известно.
Вот кстати да, для меня это большая загадка – к чему такая тяга по вайпу гражданского мира, когда у нас регулярно через вайп проходит Дельта. В чем смысл иметь одновременно на сервере два вайпающихся мира? Я понимаю когда такое делают на очень популярных серверах: первый мир чтобы отсеивать неадекватов, второй – для глобальных проектов на полгода-год, проект заканчивается – мир вайпается. У нас тут нет достаточного онлайна среди граждан, чтобы осилить за такое время построить что-то интересное и масштабное. Тот же самый известный у нас рейдовый данж сколько строился?
Смешались в кучу кони-люди)
Нашел, это было опасение Свята и Тони)))))
Кригор только некромантов не любит ХД)
Коз ви ❤ ю
Да как это работает? Почему люди постоянно приписывают мне то, чего я никогда не говорил? Вай ю булли ми? :heeelp:
Итого, сделаю подобие резюме, чтобы подсветить однозначные и не очень моменты из дискусси) что б удобрее было врываться в обсуждение)
1) Вайп омеги обидит и опустит руки не одному старожилу и активному игроку сервера.
2) Части игроков хочется, чтобы гражданский мир был более актуальным, чтобы можно было строить в новых биомах, и т.д.
3) Технически апдейт Омеги до новой версии – потенциальный ад
4) у Маба есть желание воскресить Эпсилон, как часть нового граждансого мира
5) У Свята и Тони есть серьезное опасение, что с играбельного Эпсилона растащат имбалансные предметы старых эпох
6) Часть людей за вайп Омеги
7) Часть не понимает, как вообще можно обсуждать вайп Омеги
И чуть моего текущего мнение (которое иногда ощутимо шатает от хорошо написанных мнений):
1) Омегу лучше всего оставить, при чем оставлять в текущем виде – играбельной, в текущих границах, без обновлений. Как дом, как сохранную територию – это благо для текущих граждан.
2) Новый гражданский мир таки стоит сделать. Потому что – актуальный геймплей, и потому что это отвечает на запрос “не очень красиво предлагать устаревший мир как новым гражданам” – это благо для новых граждан, которые смогут выбирать, в каком именно гражданском мире им вести игру. И для старичков, которые хотят освежить ощущения. А кто захочет переехать в новый мир полностью – найдет место, попросит администрацию) Не спеша и по процедуре) Ведь согласитесь – срочный общий переезд – не самое веселое занятие – ни для игроков, ни для администрации.
Тут сразу комментарий по поводу “две гражданки распорошат игроков, и не будет тусовки” – мне кажется, что люди обьединяются вокруг проектов и общения. Количество миров на это не особо влияет. В гости либо на общий проект придут в любое место сервера) Если захотят.
3) Присоединять ли Эпсилон – вообще отдельная тема и комплексная задача. Там тоже наращивать дно мира, и реально думать, что делать со старыми предметами) как вариант – скопировать мир без сундуков (если реально). Ее можно отложить, и прилепить Эпсилон к новой гражданке в стабильное время)
Речь шла конкретно о игре в самом мире
Алексей, дружище, твоя поправка сути мною сказанного не поменяет. Если не океан поднимется до 128, то “дно” опустится до -64. Так или иначе, метро будет торчать на 64 куба выше, чем было. Со всеми вытекающими. И как всё догенерируется ниже бывшего уровня бедрока покажут только твои эксперименты после выхода обновки.
Так или иначе, я предлагаю считать обновление критическим и создавать новый мир, сгенерированый целиком по правилам v.1.17. Идея с Эпсилоном не плоха, но обсуждать её надо после успешного эксперимента.
Заодно, я очень надеюсь, избавимся от наследия “эпического генератора”…
Может быть, это потому что он рид онли?
Мне кажется, или ты не очень понял как изменится мир?
Высота океана останется прежней. Высота мира уйдёт на минусовые координаты. Т.е. можно будет гулять по минусу
А что я думаю? А думаю я вот что: думаю я, что с изменением высоты мира изменится адресация блоков. И если “уровень мирового океана” поднимется с 64 до 128 (насколько я понял), то старые карты надо будет пересчитывать (видимо, будет инструмент какой-то). Видимо, на старых картах будет регенерироваться порода вместо бедрока и генерироваться слой до нового бедрока.
Понятный случай, что сгенерированая
Мне нравится, как идея сохранить никому не нужный Эпсилон, отжирающий кучу ресурсов сервера (как минимум памяти) сосуществует вместе с идеей к чёрту вайпнуть Омегу, которая хоть и не стала такой же успешной в плане построек, но имеет куда больше активных игроков, играющих там (0 игроков на Эпсе против 4 играющих на Омеге на момент написания поста, ага)
Когда появилась инфа о смене высот мира я подумал о том, что МАБ будет долго и муторно регенить новый мир на отрицательных координатах ради появления в Омеге пещер. Забавное было бы зрелище, но сервак и психика Маба бы точно такое не вывезла, хех).
Но да, я поддерживаю идею подождать выхода 1.17, а лучше сразу 1.17.2 и только затем начинать думать об этом. дадим сперва игрокам с Дельты опробовать новую генерацию пещер, да и кто нам, Гордым Омежкам(простите XD) запрещает самим обосноваться в Дельте на время, если мы все также хотим изучить новый мир.
И в конце, когда все люди бросили чтение я выскажу свой вариант.
Я не вижу ничего плохого в создании новой гражданки без удаления Омеги при условии, что новый мир будет отличаться генерацией или ещё чем-то от Ванили и от Омеги, как было с ныне утерянной в морях(буквально) Аквой/Альфой.
Тогда давайте откроем голосование с расписаными от создателя вариантами.
И пусть Алексей принимая решение опирается на статистику и наше волеизявление.
Хочется верить, что раз МАБушка сам поднял эту тему, то варианта, как минимум 2, узнать чего хочет народ, кому не всё равно и найти в наших дрязгах трамплин к вдохновению на что-то от чего и у него самого дух захватит.
“Маша умеет…
Где уже только Маша не была!”
Так предложений вайпать Омегу небыло ведь вроде. Мнения разошлись каким будет новый гражданский мир, а про отключение Омеги речи небыло. Или я что-то пропустил?
Вот в этом я Женю поддерживаю!
Я сейчас поймал себя на мысли, что давно уже не ломаю Омегу…
Хожу за материалом в Дельту…
Строю в Дельте, что бы переносить и вписывать в наш биом постройки…
Женя видел, как здорово села на мель бригантина, в случайно затесавшийся лоскут теплого моря (потому что сам помогал в переносе).
А действительно зачем вайпать Омегу?!
Пусть всё будет происходить в Дельте и Гамме!
Там все квесты и данжи и новые люди, которые, как бы мы не боролись с этим, ковыряют всё что плохо или хорошо лежит!
Давайте чаще вайпать дельту?
Раз в год например… Или…
Ну, если нет технической возможности красиво склеить…
Пусть все это будет под водой!?
А не за горами… пусть в месте стыков будет больше океанов?!
И греби себе до новых локаций))
Поддержка Legacy-миров – отдельный вопрос, я бы вынес их на отдельный сервер на какой-нибудь недорогой хостинг, где бы они были доступны для посещения небольшими группами (1-5 игроков), и не влияли на основной сервер по производительности.
Я недавно в гражданах, и поэтому ещё не успел толком изучить мир Омега. Он какой-то необычный, потому что сделан нестандартным генератором. И в нём есть какое-то особенное очарование. Я скорее против вайпа этого мира, но не знаю, какое лучшее решение в данном случае.
А потом, может быть, получится изменить высоту мира без кардинальных изменений. Так, есть предположение о том, что будет такой способ обновления обычного мира: бедрок будет заменён на grimstone, и под ним будет сгенерированы пещеры на дополнительную высоту уже новым генератором. Пока сложно говорить заранее, это лишь гипотеза.
Не знаю, имею ли право голоса по сей день, так как давно не возвращался. Но я скажу лишь одно, вайп это самый простой вариант. Да и мир тогда целиком и полностью обновится, что возможно даст ещё шанс заполнить его новыми постройками. Что же, я своё фи сказал, уползаю обратно
Спуститесь с небес на землю – чтобы нафигачить гор хотябы с одной стороны Омеги придется сделать шов протяженностью в 11к+ блоков. Даже если учесть что горы создать – относительно плевое дело, у нас с Тони имеются нужные для этого средства, вписывание этих гор в ландшафт станет сущим адом – нельзя просто взять и влепить горную гряду вдоль всей границы мира и думать что выйдет красиво – получится колхоз. Граница мира просто будет “съедена” длинной горой, которая будет идти и через сушу и через моря. В каждом биоме ее придется видоизменять под этот биом, в каждом водоеме – танцевать с бубном, чтобы эта гора, внезапно оказавшаяся среди моря или озера, выглядела хоть мало-мальски адекватно. Либо делать тяп-ляп, либо качественно и на качественную работу уйдет целая тонна времени – не месяц и не два, и не факт что будет доделано до конца. И это при условии, что горы будут сделаны программно, делать это с помощью WE – откровенная дурость.
Прочитав все предложения и идеи, на мой взгляд самое лучшее из них, это обрезать часть территорий омеги( те что не заселены по краям). И как предложил бассур сделать горы, чтобы потом за ними создать новые земли. Создать горы с помощью ворлдедита очень просто, но долго, так как придётся делать много гор0_0 Но так как дело будет летом, то лично у меня будет достаточно свободного времени, чтобы сделать их.
/уже передал;)/
Ну я видел как Валька наживляет горы для пустоши, так что думаю он этот навык сможет Чивику передать. Или сам зайти в кои-то веки для благого дела. 🙂
Это нужно призвать наших строителей и спросить, готовы ли они делать горы красивые хотя бы по 1 краю омеги 😀
Я не очень умею делать горы. Могу немного ровнять, где высоты не слишком “того” и местность плюс минус похожа.
Чтобы ещё больше возможностей было лутать ресурсы, их же так мало 😀 А по факту две гражданки это явный перебор, особенно для небольшого количества игроков. Совсем как масличко по хлебушку размажемся по этим гражданкам и не будем видеться даже случайно.
Предлагаю тебе годный игровой лайфхак, которым часто пользуются игроделы в “открытых” мирах: Делаем горы по границе нынешней омеги, а после гор на расширении наращиваем новые территории. Стыки будут прикрыты горами и PROFIT Dada
А по поводу эпсилона – его актуальность с каждым месяцем всё ниже и ниже. А после введения врат так вообще туда дорогу забыли. Так может пора отключить этот мир до лучших времён?
Бассур в принципе написал в много букв мои слова про историю мира и слова Параноида про обжитый мир.
Собственно с этим я пытаюсь бороться предложением про новый Эпсилон.
Да, если сейчас смотреть по новизне, то хорошо бы расширить омегу, но есть несколько НО: если расширять с генератором, мы не знаем когда он обновится (разработчик там бывает пропадает на несколько месяцев), если расширять обычной генерацией с вероятностью 99% будут косые стыки (1%, что разработчики игры сами сделают какое-то классное отслеживание положение высот старого мира).
У меня тут мелькало предложение сохранить омегу и сделать 2 гражданских мира. Только омега будет мир с генератором и возможно без расширений (тут не от меня зависит), а Эпсилон бесконечным миром (как описывал выше). Гамму, в принципе, можно оставить, не вижу пока “но” её убирать (кроме занятого места на диске).
Я всё тему читаю-читаю эту, хочется высказаться, потом не хочется, потом ещё что-нибудь…. Но не выдержала душа поэта 😀
Опять же заранее оговорюсь, там сорямба если кого вдруг задену (на всякий случай, мало-ли).
Я посмотрел часы в игре людей голосующих за вайп, и, естественно, время у некоторых их игры на сервере крайне мало. То есть особо у них нет привязки к нынешней Омеге, как я понимаю в виду малого присутствия в оной.
Лично для меня было очень тяжёлым событием переход от обжитого Эпсилона в Таури (но я понимал почему мы переносимся и в чём проблема старого мира), и ещё более тяжёлым был переход с Таури в Омегу – поскольку моя деревня была непосильными мощами вписана в (будь он не ладен) эпический ландшафт с красивыми видами, речушкой рядом. И я просто скрежетал сердцем когда переезжали в очередной новый мир, а старый некоторые игроки юзали просто в тупую для раскопок хоть каких-то ресурсов. И когда я сказал что мол негоже поступать так со старым миром (читай, своим домом) – мне покрутили пальцем у виска, мол совсем человек поехал.
Ну ладно – вписали и вписали меня кое-как в Омегу и начал мир застраиваться. Снова стало интересно как в эпсилоне по нему путешествовать. Я построил деревню для Надюши, провёл свои дороги, всё обустроил и мне как гром среди ясного неба – пошли разговоры про переезд ещё в один мир, ещё и многие (если не большинство) топят за вайп Омеги.
Если честно, не знаю как у других, у меня просто отпадает нафиг желание играть и обустраивать свой быт только от одной мысли что это снова всё зазря и придётся вновь бегать искать место себе, чтобы там обжиться как мне надо. Я человек очень вживающийся в роли своих аватаров в игре и даже животных в кубаче убиваю очень и очень по нужному поводу и осуждаю тех кто это делает ради веселья и мимоходом (покрутили у виска второй раз :D). У меня рядом с домом потому и живет большое количество всяких животных, мне так нравится и это здорово. И я прикипел к этому месту. Я туда возвращаюсь реально как домой. Я даже таблички от других игроков оставленные на участке не убираю, т.к. это история и какая-никакая память о событиях происходящих в игре.
Я всё к чему: Для меня Омега – не “ИЛИТНЫЙ” мир для игры особых “ГОСПОД”. Для меня это территория для жизни. Я там не добываю ресурсы роя бесконечные тоннели, не выкапываю какие-то уродливые каньоны, за исключением случаев если я там буду что-то строить. Только постройки и выравнивание территории под нужды. По факту Омега дом в котором я живу, а Дельта и Гамма миры для игры. Я же дома не фигачу стены чтобы добыть бетон, и не ломаю шкафы чтобы получить доски, не так ли 😉 (хотя соседи с перфоратором может быть и да).
И я понял почти сразу что моё отношение к дому Омеге абсолютно отличается от большинства когда нашёл уродливые каньоны, вырытые тоннами тоннели и перекопанный из-за древних обломков нижний мир. Людям надо чтобы и в Омеге они могли играть как в Дельте, чтобы там были данжи, ресурсы и так-далее. А, собственно, зачем? Есть Дельта, Гамма. Мало что-ли? Как только отпадёт нужда “играть” в Омеге, так и проблемы все у нас решатся. По факту.
А зачем нам Омега со старым миром и генерацией, когда будет новая дельта? А вот это как раз решает вопрос надо которым мы бьёмся уже который год об отмене “ИЛИТНОСТИ” граждан. Что Омега – это не мир для привилегированных, а место где ты можешь сохранить свои постройки на долгий срок. Вам Омега не нужна, она вам ничего не даёт кроме сохранности дома. Ресурсы можно добывать и в Дельте с Гаммой. И тогда у нас не будет ачивко-мэнов, которые после получения гражданства строят коробушку в Омеге и валят, типа всего уже достиг тут.
Я согласен с Параноидом в плане удобства игры в обжитом мире. Даже не удобства, а просто эстетическом удовольствии что ты не один тут. Есть постройки, в голове складывается хоть какой-то лор что ты живешь в мире с другими людьми, и пусть они уже не играют, дома за них делают эту работу. А вы всё хотите под нож, не играют, значит и дом нафиг их не нужен.
Да, вайп Омеги привнесёт людей на сервер – но это будет беспантовая накрутка, как боты на стриме. Люди придут, дом перенесут и так-же уйдут. И это будет тянуться долгие годы (если до сих пор про перенос с Таури народ бывает спрашивает). И никого это не вернёт обратно поиграть на подольше. Знаем – проходили.
У меня дико горела пятая точка, когда на 1.16 был на сервере ажиотаж. Я думаю, а чего случилось то. Оказалась обнова. Люди выпотрошили два ада Омеги и дельты (не стесняясь в средствах), обновили своё железо и снова
Такое объединение будет слишком кривым. Плюс чисто технически сложно склеить уже 2 готовых мира. Я вообще был бы за (3 мира в 1), но понимаю что подобное скорее всего не реализовать (особенно без кривых стыков).
Гамму я пока лишь предложил. Она может ещё и остаться.
У меня есть предложение, подкупающее своим чем то там.
Давайте дождемся версии, экспериментов с генерацией уже по релизной версии и будем думать.
Может оно вообще как по маслу пройдет.
А то начали с “давайте гражданку заменим”, а завершили “весь мир в труху поднять из глубин старые миры и слепить их в один”.
Да и Гамму под ножъ.
Кстати если уж слепливать миры, то мне бы это виделось именно как сдвиг планет по ближе друг к другу. Этакий аналог Энда, с островами, только остров размером с мир. Может быть даже квадратность убрать, А дальше, или порталы, или элитры, или трудолюбивые
Алексей, МАБушка, а почему бы не объединить и Эпсилон, и Омегу, и новый мир, как ты показал в краснозеленом, только добавить ещё синий? Буквой “Г”?
Мне такая идея очень нравится!
Ведь, жить в мире с историей на много интересней!
Такой мир, похож на нашу жизнь!
А ещё похож на тот что в книгах а_Дм, нашего дорогого!
Многие будут в восторге!
Кого-то созерцание реликтов наталкнет на новые прокты!
Во всей красе покажет, как долго охраняются все чудеса и труды…
Когда выйдет новая обнова заполним карту до квадрата, а пока дополнить его Гаммой, возможно такое?
Ответ на вопрос “почему с эпсом так поступили”
Тогда, насколько я помню, мне захотелось новый мир с эпическим генератором, так появился Таури. И если кто помнит, таури изначально был сгенерирован слишком плохо и буквально через день он был снова перегенерирован. Ответ на вопрос почему эпс – генератор.
Правильно ли было то решение? Тогда мне казалось что да. Новый мир, чистый лист, перенос всего из эпса, идеализация и т.д. Какие там были ошибки? Мы стали переносить всё большими кусками и это стало смотреться слишком странно. Именно оттуда пошло правило что сейчас имеется при переносе. Оно там зарождалось. Почему омега? Мы хотели исправить все беды переноса и добавить новые океаны. Т.е. чисто теоретически был обоснован частично только переход с Таури до Омеги: плохие переносы и водный биом.
Какое есть нормальное обоснование перехода с Эпсилона до Таури? Ещё вспоминается, что тогда мне кто-то говорил, что эпсилон уже перенаселён, зачем этот мир нужен и т.д.
Но что-то я ушёл в воспоминания…
Отвечая на твою первую пачку вопросов: как бы банально не звучало, но тогда я не додумался до того решения что есть сейчас. Даже вроде про расширение не думал (хоть оно и было, сейчас всё что тогда расширил просто снёс за ненадобностью). Сейчас думаю, что забвения эпсилона была ошибкой. Нужно было его хотябы расширять. Короче больше подумать перед высылки его в архивные миры.
Насчёт вопроса “зачем кусок старого мира”.
[QUOTE=”Kriegor, post: 58697, member: 1014″]
Окей, давайте подойдем с другого конца, специально акцентирую на это внимание, так как прошлый мой вопрос не был услышан – зачем нам вообще архивные миры? Тут пару раз прозвучал вопрос “зачем их плодить?”, а у меня вот встречный – а зачем их вообще оставлять? Постройки перенесли – мир в утиль, при необходимости поймать ностальгию – загрузить мир на недельку раз в год для экскурсий.
[B]Дисклеймер:[/B] отвечаю только за себя, на универсальную истину не претендую.
1. Именно архивные миры, в которых можно только смотреть и нельзя трогать руками действительно особого смысла не имеют.
2. Части одного, живого и растущего мира – совсем другое дело. Я уже не раз говорил, что люблю жить в плотно застроенных мирах, с чужими постройками, дорогами, метро, пристанями и вот этим всем. Такое мне нравится куда больше, чем всякие сгенерированные красоты. Лично я бы, если бы эту систему ввели изначально, до сих пор жил в Эпсилоне с большим удовольствием.
Насчёт того, что постройки переносятся – далеко не все. Кто-то уже не играет, кому-то лень заморачиваться, что-то вписано в ландшафт, что-то вообще не переносится, типа той же транспортной инфраструктуры. Ну и в любом случае, в итоге это выглядит как просто рандомно натыканные посреди пустошей куски. Нет ощущения целостного, обжитого мира.
PS
Кстати, порылся тут в архивах и обнаружил, что предлагал [URL=’https://fantasticcraft.ru/threads/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0-%D0%A2%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B8.3350/post-47199′]нечто похожее[/URL] ещё в 18-м году.
Да и не вайп это вовсе, ведь все желающие остаются при своих постройках и с тем же количеством сундуков с накопленным добром за годы игры
Тогда зачем нужны была Таури и Омега? Почему мы не остались в Эпсе? Сначала у нас мир не вайпаемый, потом дважды вайпаемый, потом снова невайпаемый – что это, если не шаг назад? Почему ты не руководствовался всеми этими аргументами, когда мы Эпс покидали? Где логика то?
Если подойти основательно – перенести можно почти что угодно, Алексу вон всю деревню из Дельты в Омегу закинули, а она тоже была вписана в ландшафт. Вышло же.
Окей, ты слышишь только единственный аргумент – ответь развернуто хотя бы на него, потому что я абсолютно не понимаю зачем нам кусок мира с 1.12 (хотя он создан был еще раньше, когда я пришел на сервер была версия 1.4 с копейками и Эпс уже был не новым миром) в 1.17.
И я опять не получил ответа – зачем нам вообще архивные миры?
Есть ещё один вариант конечно. Разработчик генератора скорее всего добавит новые биомы гор и мы можем совместить их и расширить омегу. Но стыки могут быть плохими (но кто знает, там всегда было 50 на 50)
Можно оставить эту идею на будующий мир, не юзать эпик генератор и спокойно обновлять мир с выходом обновлений. Все мы знали, что с выходом глобального обновления придется что-то менять.
За гамму обидно(
Я тут чисто выдёрну это цитатой) а то за диспутами чудесный вариант потеряеться. Мне изначально это предложение (вторая гражданка, вместо гаммы) очень понравилось, не был только уверен что Гамму стадут без боя)ю Но если МАБ готов отказаться от этой мрачной ядрёной планеты, то вроде крутое решение)
А почему ты называешь это задней?
По мне это наоборот развитие.
“постройки перенесли”. Ты сам то понимаешь что это значит? Постройки это не только дома но и местность куда они вписаны. Дороги, фонари, тропы. Что делать с гигантским вулканом в омеге (который игроки построили)? А городом рядом, который вест в горах? Как его то переносить? Перенося дома мы лишаем их смысла красивой постройки в горах. И много таких примеров. Всё время перенося постройки мы никогда не добьёмся чего-то большого, глобального. Мира, где тропы живут долго, метро функционирует и развивается, а не топчется на одном месте (когда мир удаляется, метро строится заново, достраивается до определённых размеров, а потом выходит мир опять удаляется и так по кругу). Где тут развитие? При смене мира невозможно классно перенести. Я думаю мы все это поняли уже.
Почему утопия? Если разработчики поддерживают старые миры, если они делают генерацию мира из старых в новые бесшовно (и насколько знаю так было всегда). Почему мы должны отказываться от идеи бесконечности мира?
Пока единственный аргумент я слышу что-то вроде “мир старый, зачем он нужен” и боязнь за стык (который мы сможем на все 100% проверить только на 1.17. Но на 1.16 стык невиден).
Ещё конечно понимаю тех, кто строился в омеге зная что это навечно, потому и предлагаю оставить 2 гражданки. может когда омегу самопроизвольно покинут она станет архивным миром. Одним, а не 2, 3, 4…
Окей, давайте подойдем с другого конца, специально акцентирую на это внимание, так как прошлый мой вопрос не был услышан – зачем нам вообще архивные миры? Тут пару раз прозвучал вопрос “зачем их плодить?”, а у меня вот встречный – а зачем их вообще оставлять? Постройки перенесли – мир в утиль, при необходимости поймать ностальгию – загрузить мир на недельку раз в год для экскурсий.
Идея одного мира для гражданки – утопия, причем довольно давно, еще с версии 1.13, когда Моджанги очнулись и решили начать хоть как то совершенствовать мир Майна. НО кто вам сказал что они будут клепать глобальные изменения каждую новую версию? Им понадобилось пройти 3 версии(с 1.13 в 1.16), чтобы внести первые глобальные перемены в игру, изменения же обычного мира появились так скоро потому, что их анонсировали вместе с переработкой ада. Больше никаких глобальных нововведений не предвидится, им бы доделать все то, что они наобещали в 1.17, именно этим они и будут заниматься еще год, как минимум (работать быстро эти ребята не умеют) а потом еще год будут клепать новое обновление, которое дай бог окажется хоть чем то мало-мальски глобальным, но реальность такова что это скорее всего будут либо обновления типа “пчелы”, либо боевой системы, либо переработка Энда.
Если мы так боимся обновлений – нужно было оставаться на 1.12 и мазаться “олдскулом” до конца времен. Но мы ведь решили идти в ногу со временем, зачем сейчас заднюю то включать?
Настю же ну.
А ещё же играли @_IssLeDovateL_ @Apeccino (если не путаю) @Tony Morgan (вроде тоже уже был) @valkadog @olimpiada80 и скорее всего опять кого-то забыл.
Я специально призываю сюда игрков, которые непосредственно имели связи с эпсилоном чтобы они высказались.
Идея с Эпсилоном звучит интересно, но геморой с наращиванием карты после 0 координат в минусовую под Эпсилоном никуда не пропадёт (судя по снапшотам 1.17, как на релизе будет еще посмотрим). Плюс как мне кажется надо будет сделать старую часть карты Эпсилона неприкасаемой (а то понаприходят старички которые Эпсилон застали и начнут забирать свои вещи из сундуков сказав что-то вроде “Ну это же моё!”).
В Эпсилон можно попасть через звёздные врата, введя координаты, вот только, как и в случаи с Гаммой координаты МАБ зашифровал и их надо было найти. И если координаты Гаммы игроками были однозначно найдены, то вот про Эпсилон до меня только слухи доносились что кто-то их нашел. Если бы не эта секретность, то возможно Эпсилон был бы доступнее для посещения игроками.
P.S. Как мне кажется в этом обсуждении упустили одну деталь – масштабы обновления майнкрафта нельзя предугадать. Когда создавали Таури никто не думал что Моджаниг начнут выкатывать здоровые обновления и после 1.13 игроки не особо оценили тот факт что в Дельте есть всё океаническое разнообразие, а в Таури его нет. С Омегой повезло, крупных обновлений меняющих генерацию верхнего мира толком и не было, а вот повезёт ли так с Омегой-2 вопрос открытый. Может в 1.18 будет переделана генерация биомов или добавлен новый… и что Омегу-2 в утиль? У нас и так уже 2 гражданских мира в архиве, и третий на подходе. По моему это ненормально.
Тут важен порядок хода мыслей.
1. нужно что-то делать. Предлагайте.
2. Многие за снос с сохранением.
3. Мысль про эпсилон.
Т.е. никто не будет сносить омегу ради эпсилона, но если нужны новые земли, то появилась идея объединить с уже существующими.
Как Параноид правильно сказал, это уже было 3 раза. Недопустимо 3 раза сносить гражданку. Это слишком часто. Люди не успевают полностью застроить мир. Люди негодуют потом когда возвращаются, мол где постройки и т.д.
Проблема? С 1.16 стык идеальный. А 1.17 мы ещё не видели, вот когда она более-менее выйдет из глубокой бетты, тогда и посмотрим на стык и какой он будет.
Объединение с омегой тоже возможно, но мне так кажется что многие будут потом плеваться на стыки. Именно стыки с омегой скорее всего будут корявыми. Именно из-за этого я сразу предложил эпсилон.
И ещё, почему многие думают, что эпсилон остался без игроков которые там играли? А как же @Paranoid @degekaterina @a_Dm @Kriegor @Bassur @Katrin (если не путаю хозяина большого коня) и может ещё кто-то есть. В мини-чате на сайте спрашивали как попасть в эпсилон, может оно не ушло ещё далеко, посмотрите.
Я понимаю, что обидно, но могу предложить так: мы создаём мир около эпсилона, но и омегу оставляем как действующую гражданку. Будет 2 мира: эпический и обычный. Гамму удаляем.
А как вообще в Эпсилон попадают? Видимо только те, кто там играл, могут попасть..
Третий раз уже такое слышу :
А может и правда Омегу сохранить? В ней и правда больше живых проектов, чем в Эпсе. Один раз шов замазать и пусть себе живёт.
Маб, если ты так жаждешь сохранить Эпсилон, то не отключай его, пусть будет как и прежде архивным миром, ведь если новая карта, в которой соеденины два мира, занимает столько же места на жёстком диске как и две карты отдельно, то зачем их соединять.
К тому же следующее глобальное обновление генерации Майнкрафта, при которой понадобится переделывать всю карту, выйдет через сколько лет? Я думаю, что очень нескоро. Поэтому созданный новый мир просуществует очень и очень долго, вечность, если сравнивать с другими проектами. И поэтому “плодиться” пачками архивные миры не будут, в будущем добавится ещё один – Омега, и всё.
Сейчас же возникает проблема, как объеденить два абсолютно разных мира в одну карту. Сделать это бесшовно точно не получится, учитывая новую генерацию ниже отметки 0 и увеличение “потолка” мира. Затем, при расширении карты, опять на эти же грабли наступать. И гарантии, что не будет никаких критичных багов на стыках нет.
Если бы речь шла об объединении Омеги с новым миром, то я бы был обеими руками “За”, но с Эпсилоном у подавляющего большинства не связано ничего. Эта часть задуманной тобою, Маб, объединённой карты добавит только дополнительную головную боль тебе при создании и дальнейшем расширении нового мира. Так может лучше создавать новую карту без каких-то проблемных участков, что бы при необходимости в дальнейшем её так же без проблем расширить. Её нам хватит на несколько лет точно.
идея очень не очень, куча проблем со старыми шмоткамиресурсами, да и зачем подымать мир который большинству неизвестен при этом предать забвению мир в котором сейчас играем?
По сути так и должно быть. И моя идея этому не противоречит 🙂
В эпсилоне вроде нет только грибного биома (я его помню делал сам). Эпический давал контроль, но тоже русская рулетка, хоть и контролируемая. Мы можем сгенерировать чуть больше земель под 1.17, если вдруг что-то пойдёт не так.
Так если все на ванильный генератор оставить – он чего угодно нагенерировать может, так опять без каких-нибудь биомов останемся. Эпический генератор я не предлагаю, но какой то контроль за генерацией новых территорий нам таки нужен.
Что-то сложное Маб придумал. Я пока не преисполнился той глубины познания чтобы постичь. Но я могу вкинуть чисто мыслю, что мне кажется интересным (хоть и муторным для администрации, понимаю).
Есть новый крутой мир. Куда вся гражданка должна переезжать. У нас, как игроков старых, есть множество проектов зачастую помимо нашего склада и основного дома. Что если с помощью этих проектов насытить новый мир каким-то условным лором? Ну типа вот есть у меня церковь. Пусть её перенесут в условное поле. Я её там покрою лианами, чуть раздолбаю и хай стоит. Будет ощущение какой – то истории у этого места сразу. Есть какой-то крутянский мост? Тоже его куда-то всунем. Пусть каждый игрок займётся этим и продумает локации и всё такое. Такие объекты можно наделять особым статусом. В духе ломать их нельзя, но строиться рядом можно, чтобы оставлять места для строек людей. Будет же почти как рпг) – опишем как это делать подробно, что можно перенести, что уже нельзя, как это сделать. Организуем эту работу чтобы всё было чётко и понятно. Те, игроки, которые следят за форумом могут это сами сделать. При этом есть множество объектов игроков которых уже нет. Можно всем полетать по миру и найти штуки, которые было бы здорово сохранить и перенести так тоже. В итоге может получится совершенно новый, но при этом с историей мир интересный как для самих игроков, так и для тех кто только зашёл в гражданку. Чисто моё имхо
Сейчас стыки на небольшом участке в эпсилоне прошли без всяких странностей. Завтра пролечу по всей верхней стороне мира и посмотрю что как. Но не вижу моментов где ему баговать. Таки генератор ванильный, а он хорошо должен работать. Желательно наверное весь мир на всякий случай пролететь на 1.16 вокруг, чтобы 1.17 уже подхватила новый мир.
Все ясно, Леха некромант, зовите инквизицию. Не знаю в общем, вся эта идея мне очень не очень, я еще довольно много противоречий в этом подходе вижу, но мне уже маны не хватит все расписать – хочу спать. Завтра покумекаю. может под другим углом на эту идею взгляну, но ощущения все равно неприятные что Эпс трогаем.
Ты, кстати, как собираешься генерацию новых территорий проводить? Эпс скудный на биомы, да и в целом его география довольно примитивна – новые земли надо генерировать учитывая этот момент, как это добро потом стыковать друг с другом?
Первый твой абзац как-то не очень аргумент 🙂 Мы же переносим постройки. А значит и сейчас есть время “застоев”. А при новой концепции будет хоть у игроков мотивация идти в новые земли, а не ждать когда им дом перенесут туда.
А я и не говорил что все захотят, и может и не захотят. Ну и что? Мир то никому не мешает. Да большинство новых игроков даже не поймёт что он старый. Но зато какое будет “вау” у людей, когда они будут идти несколько дней а мир не заканчивается. Сейчас можно в чате иногда проследить вопросы по типу “а что мир маленький?”.
А что плохого в том, что игроки будут оставлять свои старые постройки и идти строить новые? Так мы сохраняем старые постройки 100%. а если жёсткие недострои.. Они всегда были есть и будут.
В любом случае, как сказал, мир давно уже открыт для всех и люди не испытывают там эффекты как в гамме. Лор можно лего написать по типу “земли пришли в норму” и “наши картографы начали постепенно изучать новые земли и продвигаться на север (или ещё куда)” и так каждое обновление. Обновление = новые земли = молодцы картографы!
Концепция “вечной” гражданки была придумана в те времена, когда обновления на майн выходили раз в вечность и не несли никаких глобальных изменений. Времена и условия изменились, а ты хочешь продолжать делать все по старому, не понятно с какой конкретной целью. У нас и так, на сколько мне известно, один из самых стабильных в плане существования мира сервер – гражданский мир существует годами, в реалиях постоянных вайпов на других серверах – мы просто оплот стабильности. Я понимаю, что ты хочешь чтобы постройки игроков становились относительно бессмертными, но ведь это в конечном итоге приведет к застою – человек, который построил уже столько всего, что расширяться дальше уже не видит никакого смысла, начнет потихоньку отрешаться от игры – ведь заняться уже особо нечем. А подобного рода переезды в другой мир позволят трезво оценить какие постройки действительно нуждаются в переносе, а какие следует оставить в прошлом и идти вперед. Новый мир – новая судьба, новые идеи, новые постройки. Ты знаешь, я очень многое оставил в Таури, когда я вернулся на ФК после бана – у меня не было, по сути, ничего, только сохраненный в Эпсе Лаки 38 с пустыми сундуками да статуя мужика с драконом. и я никогда до этого не чувствовал себя таким свободным, благодаря этому мой подход к игре изменился кардинально и она мне стала приносить куда больше удовольствия. Иногда подобная встряска просто необходима.
А если не захотят? А если не найдутся? Я понимаю что тебя эта идея вдохновила, но твои ожидания – это лишь твои ожидания, реальность то может оказаться совсем другой. Как бы не пришлось потом расстраиваться.
Так а если я хочу жить на новых территориях – я захочу перенести туда свои постройки и перенос никуда не девается. А если не переносить – то с каждым переездом на новые земли, на старых будут оставаться брошенные постройки. А если так переезжать будут многие – то мы будем просто плодить бесхозные постройки.
Вот ты тоже забыл. Точно тебе говорю, была у нас там какая то катастрофа.
Места на диске как и 2 мира, в принципе нет разницы же. Что так держать 2 мира, что так.
Насчёт “ленты”, то в какие-то моменты мы можем её поворачивать думаю. Например сейчас идём вверх, после например по часовой стрелке ворочаем. Единственное, при следующем витке нужно будет открыть мир не прямым квадратом а вытянутым прямоугольником (или двумя квадратами).
Насчёт багов, а что может вылезти? Мир эпсилон, насколько понимаю, и сейчас нормально функционирует. А он с версии 1.12 идёт. Плюс знаю, что после 1.12 разработчики делали специальное что-то, чтоб все старые миры пошли на 1.13 без проблем.
Омега полыхала в одно время из-за стороннего генератора.
Честно говоря, если я правильно понял идею (должно получаться что-то вроде ленты из квадратов, в которой каждый квадрат – мир с новой генерацией), то идея мне
А потом что ты будешь делать когда опять обновление будет подобного рода? Или ещё что-то. Мы указываем везде, что гражданка это мир без вайпов, из-за этого в неё идут (ну в частности из-за этого), если мы будем каждые несколько лет её вайпать а потом удалять как забытое, то получается смысл в гражданке уже частично теряется.
А сейчас, этим действием, мы покажем игрокам, что мир хранит в себе всё. Тем более люди могут просто захотеть погулять по старым биомам, пещерам или подобное. или просто посмотреть на мир до них.
Найдутся энтузиасты, которые протянут метро к старым веткам метро. Найдутся те кто может будет жить очень далеко в старом мире.
Плюс мы сразу же освобождаемся от переноса построек в будущем т.к. игроки смогут сами решать, хотят они жить в старых землях или самостоятельно перейти в новые и построить что-то ещё.
Как по мне это достаточно хорошие плюсы.
А кто не хочет тот и не будет ходить, пока в чанках никого нет они и не активны.
Насчёт лора, особо нигде не описывалось что произошло с тем миром, а учитывая что в него постоянно есть доступ, ничего страшного в нём не случилось. А что случилось могло просто развеется с течением лет.
Леш, а зачем нам вообще Эпсилон? Как бы я понимаю, ностальгия, первый полноценный гражданский мир, все дела, но какая объективная причина держать этот мир постоянно активным? Никакой исторической ценности для большинства новых игроков он не несет, а старых игроков осталось уже очень мало и я что-то не видел, чтобы они туда наведывались. Можно же сделать по другому – отключить Эпсилон полностью и просто включать его на недельку-другую раз в пол года-год в качестве ивента. Кому сильно любопытно – посмотрят, а у нас не будет на постоянку висеть никому ненужный дополнительный мир.
Да и если говорить чисто по своим ощущениям – ты как будто некромантией занимаешься, в самом жутком ее проявлении. Эпсилон – мертвый мир, давно покинутый, в котором остались лишь руины некогда существовавшей цивилизации. Живым там не место, мне даже как то не по себе, когда представлю что новая гражданка будет сшита из новых и старых кусков Эпсилона. Что у нас там по лору произошло? Техногенная катастрофа или апокалипсис? подзабыл я уже. Пять лет прошло, может уже пора отпустить Эпс?
А смысл очень прост.
Чтобы в каждое подобное обновление не плодить архивные миры, мы можем двигать уже имеющийся. При телепортации со спавна ты будешь попадать в новый мир, ты даже не поймёшь что это часть эпсилона т.к. вокруг тебя будут только новые пусты земли в большом радиусе. И только где-то далеко будет старый эпсилон.
Можно было бы такое провернуть с омегой, но там стыков точно не будет нормальных. Бессмысленно. А так, мы снова задействуем старую гражданку и в тоже время создадим новую без создания ещё одного мира.
Я может что-то не так понимаю, но зачем пытаться возродить мир, с которым у большинства нынешних игроков не связано ничего? Если из-за того, что в нём стандартная генерация и при обновлении может получиться нормальный переход к новой версии майнкрафтовского мира – то это обновление ради обновления. Ведь этот мир на расстоянии вытянутой руки, захотел окунуться в историю – зайди в него через портал на спавне, побегай, осмотрись. Я очень сомневаюсь, что кто-то из игроков побежит в уже занятый постройками мир, что бы добавить что-то своё (ломать ничего по правилам нельзя, селиться рядом с кем-то на расстоянии 200 блоков нельзя), все так и так будут строить свои шедевры на новой территории, как я полагаю, тем более можно задействовать офигенные пещеры. Если кому-то жалко потраченных на Омеге сил, то её ведь можно и не закрывать вовсе (я опять про своё предложение), по-прежнему этот мир будет доступен для построек, или как основная база, или просто огромный склад, у кого что. Ну а метро… Я очень сильно понимаю тех, кто вложил в него неимоверное количество сил и частичку своей души и бросать просто так не хотят, но ведь со стороны проект “Метро” смотрелся как социальная составляющая, объеденившая на время множество игроков. В новом мире ведь появится возможность возродить клан метростроевцев, а это очень так неплохо.
Проверил стык. Вообще не видно его, будто и не менял ничего, но водоросли снизу появились 🙂
Немного фото-отчётов по стыкам. В море виден только песок, который слишком прямо идёт, но в остальном горы и высоты идут хорошо.
Я сам внезапно тащусь от своей идеи 😀
Мы немного неправильно изначально расширяли земли, у нас всегда новые были вдалеке. А тут получится, что мы как-бы сдвигаем мир и чем глубже идёшь вглубь, тем больше истории. В один момент можно будет пройти кучу спавнов разных лет в одном мире. И метро стыковать.
Вот с этого места прям нравится) особенно возможностью потестировать) :Devilish:
и сундучки там бы из сокровищ поотпирать)
Ещё безумнее идея!
Если стыки мы знаем что будут хороши (проверкой на 1.16), то можно сделать центр “нового” мира в эпселоне где-то правее (или левее или выше или ниже) на расстояние радиуса нового мира. Т.е. хотим мы мир 3000, на расстоянии от границы эпсилона делаем новый центр со спавном и радиус 3000. Получится новая земл, а кто хочет может топать в “дальние” земли и окунаться в историю.
Скорее всего это может решить проблему стыков между мирами, ибо там таки оригинальный генератор. Это частично можно проверить, удалив кусок мира в эпсилоне и сгенерировав его в 1.16
Идея веселая, но я не очень понимаю как это решает проблему обновы к 1.17.
И достаточно ли там места для переносов + новых людей?)
и еще один вопрос, а почему нельзя перенести ту же деревню сакуры вместе с куском ландшафта, если игрок найдет/подготовит подходящее место?
У меня кстати в голове давно уже болталась странно-бредовая идея.
Что если воскресить эпсилон? До его границ примерно как сейчас прорисовано на мини-карте. Можно даже чуть меньше: сверху по город Фароре, снизу по картины, слева по замок из камня и справа по коня.
По сути это будет примерный размер мира как омега, может чуть меньше (по некоторым сторонам). По сути мы не вайпнем гражданку, а возродим её.
В мёртвый мир, в который заходят раз в несколько месяцев? А смысл?
Вообще, как я себе представляю, стабильный мир должен быть этакой песочницей для строителей, и вайпать его в погоне за каждой новой фичей генерации бессмысленно и вредно.
Возможно, да, вариантом было бы расширение Эпсилона, с добавлением моря, чтобы туда вставить ядро территории Омеги (в пределах малого метро-кольца например) – но я не знаю, насколько это технически реализуемо
Такие вещи реально жалко, и их потеря – катастрофа. Но насколько я понимаю, Сет, твоё предложение лишь отсрочит решение, пусть на год… Быть может разумнее сразу искать способы переноса таких красот? (В Эпс конечно ))).
За вайп.
Вайп гражданки на мой взгляд лишает сервера его изюминки. Это уже проходили, когда Эпсилон стал архивным миром и новой гражданкой стал Таури. В Эпсилоне осталось огромное количество недостроев, кто-то договаривался с администрацией чтобы его проекты были перенесены в новый мир. Таури не взлетел, еще куча построек осталась там. Не хочется повторения этой истории. Нынешняя гражданка сумела просуществовать достаточно долго, чтобы там появилось что нибудь интересное. Но вот например, есть там незавершенная деревня с сакурами:
Жаль конечно, что труды людей по части метро пропадут(
Но если постройки можно будет перенести, хотя бы часть, то однозначно за вайп
Мне кажется что к такому вопросу надо подходить философски. Мы все знаем и знали что ничто не вечно и рано или поздно придётся попрощаться с нашими любимыми огромными проектами. Я в этом вижу не столько горести – сколько возможность начать сначала. Оживить свой интерес к игре заново. Снова начать изучать новые локации и миры. Снова вдохновляться этими красотами и искать пути реализации себя в игре.
Свои локальные чудеса можно перенести и вписать в ландшафт как исторический объект, который порадует случайного странника (как когда-то с дельты перенесли мою деревню Оссунд и как возможно перенесут готовые куски Венеции куда-нибудь в океан чтобы случайный путник на лодке мог побродить и получить какой-то положить опыт от игры).
Самый больной вопрос для меня – это конечно метро. Я не знаю сколько часов я отдал ему (больше наверное только Антон), сколько сотен сундуков породы я вырыл и сколько ивентных подарочных кирок умерло в этих туннелях. Но. Лично я готов к тому что оно вайпнется. В новом мире, наверняка, рано или поздно появятся люди, которые захотят строить новое метро. Может и я. А может ещё кто-то. А старое метро станет прекрасным музейным достоянием в виде карты и имен строителей на табличках в новом например=)
Насчёт переносов веток подземных – это вопрос ко всем также. В этом деле надо смотреть на мир который сгенерируется. Возможно текущий формат там уже не подойдёт. Но это уже вопрос другой темы=)
Если читать всё выше лень – краткое резюме –
я за вайп)
Если можно перенести любые постройки – я за новый гражданский мир)
А Ад ведь сносить не будем? он и так свеж, и вроде обновление ниче туда не принесет) порталы надо будет переделывать, но хоть там метро оставим)
Моё метро, к сожалению, непереносимо. Специально петлял, чтобы провести его через как можно больше красивых мест и интересных структур. Эх, ладно. Всё равно уже всё решено по факту. Да и не жалко мне честно говоря этот мир так, как Эпсилон в своё время.
Надеюсь, в новом мире найдутся джунгли у края карты.
)))!
Константин, я человек прямой, как шпала, никаких двойных смыслов в свои слова не закладываю. Я только сказал, что я за вайп гражданского мира (периодические вайпы остальных миров вроде как сами собой всегда подразумевались) и предложил некий способ уменьшить головную боль администрации, связанную с переносом построек. Всё остальное – домыслы ))
Ребят, старайтесь все таки высказывать свои мысли по теме, хотябы кратко, вместо того, чтобы ставить лайк под позицию, которую вы поддерживайте. Нам же все таки надо собрать некоторую статистику мнений, лайк ими не является.
Я свое мнение уже высказывал, просто накидаю сюда некоторые плюсыминусы новой гражданки для полноты картины.
Плюсы:
Новая генерация прямо под боком, не нужно ходить в Дельту, чтобы все посмотреть, полазить и исследовать – спустился в подвал и сразу окунулся в приключения. Из-за того, что поменялся размер подземелий (глубина которых будет порядка 128 блоков – сейчас средняя глубина подземелий 64 блока, а в 1.17 увеличится еще на 64), можно строить более эпичные штуки под землей. ну или, на худой конец, прятать туда уродливые фермы, благо места теперь просто дофига.
Избавимся от мусора в гражданском мире – у нас сейчас в омеге много брошенных построек игроков, которые вряд ли еще когда-нибудь зайдут сюда (как правило это те, кто стал гражданами на старых, более лайтовых условиях). Вот не далее как вчера наткнулся на “постройку” одного такого игрока – два сундука, кровать и печка, у самого челика наиграно 7 часов за все время, не появлялся уже больше 200 дней. Гражданку получил и свалил, но его “эпичное” строение, по правилам сервера, занимает область в 400 блоков в диаметре. И таких вот довольно много.
Проведем полную инспекцию гражданских ферм – вам же захочется все свое добро перенести, вот мы и узнаем у кого какие лаг машины там припрятаны 🙂
Судя по всему, благодаря новому миру сможем пофиксить проблему с фермами золота – очень похоже на то, что это баг мира.
Расширение границ мира привело к некоторым неприятным последствиям, некоторые из которых описали выше. Я лишь напомню случаи с сгенерированными на новых территориях сундуками, которые вызывали падения сервера – вполне вероятно что подобного рода баги еще могут вылезти когда-нибудь в будущем. В новом же мире риск подобного рода явлений отсутствует – по понятным причинам. И, кстати говоря, если будем расширять текущую Омегу, не исключено что заимеем новые баги (это еще при условии, что Моджанги как то приспособят карты со старых версий под новую генерацию).
Возвращение в онлайн игроков. которые отсутствуют долгое время, но следят за сервером. Вернутся, чтобы перенести свои постройки и, глядишь, снова подсядут на майн 🙂
Актуальность гражданского мира для новых игроков. Далеко не секрет, что с глобальными обновлениями приходят новые игроки и, порой, тут и остаются. По этой причине Алексей старается как можно более оперативно обновлять сервер под актуальные версии. Будет немного странно, как по мне, принимать новых игроков в новой версии, и в качестве гражданского мира предлагать мир, где всего многообразия новой версии тупо нет.
Минусы:
Метро капут. Хотя и не полностью – карту метро придется составлять по новой, это по-любому, но вот сами тоннели, технически, можно перенести. Прямой, как шпала, тоннель скопировать и вставить проще паренной репы. Работать над новым метро все равно придется, но часть трудов и затраченного времени мы сохранить вполне себе в состоянии.
Переезд может стать персональным адом по большому спектру причин, которые у каждого свои. У администрации, кстати, в этом плане куда меньше проблем – наша задача только переносить, выбирать место и рассчитывать координаты – придется вам. Так что, вне зависимости от количества заказов на перенос – перенести сможем абсолютно все, дело это, в целом, не хитрое, да и людей, владеющих World Editor’ом, у нас достаточно. Но это, если что, не отменяет того факта, что заявка на перенос должна быть составлена по всем правилам. Это я так, на (возможное) будущее.
Больше минусов я не придумал.
Ну что сказать. Мне жесть как метро жалко. В свою ветку я вложил кучу сил и времени, да и вся система получилась очень крутая и продуманная, сомневаюсь что кто-то решится ещё раз что-то подобное строить.
Мне кажется обновление окончательно заглючит то, что было недозаглючено 1.16-й версией (как например чудная бездна на месте бедрока).
Теоретически, если можно было бы копировать Омегу, одну сохранить, в безвайповом виде, но без массового доступа игроков (вроде от количества лотов для игроков зависит стоимость содержания серва), просто чтобы в ней стояли строения и ждали переноса, а вторую вайпнуть. Сделать тему на форуме, чтобы все игроки, кто играет или кто жив вообще, сделали заявки на перенесение своих строений. С удалением их из “архивной Омеги”. А “архивную” оставить на какое-то время (может на год например) на случай , если кто давно не заходящий, из граждан, зайдёт и захочет перенести свои строения. Это растянет по времени процесс, не придётся одновременно галопом всех перекидывать.
Ну как-то так..
А метро наземным кто-то пользуется в настоящее время? Я как-то раз поехала на нем к своему региону, почти в углу карты, минут 15-20 ехала.
Дельту я так понимаю вайпнут без вариантов?
Учитывая сложности генерации мира под новое обновление, я бы пошел по пути превращения текущей Гражданки в мир музей, с сохранением доступа на какое то время (самостоятельный перенос ценностей и все такое). И создания новой.
Плюсы:
1. Меньше головной боли Багосоздателю.
2. Новый, заведомо безглючный мир.
3. Возможность реализовать новые проекты.
4. Новое место для новых граждан. Текущая гражданка изрядно перенаселена уже и найти свободный уголок по душе становится все сложнее (субьективное мнение человека, который не сумел быстро найти такое место).
Минусы:
1. Перенос как минимум части построек из “старой” гражданки в новую (головная боль как хозяевам, так и полиции.
2. Потеря метро.
Вариант решения с метро: немного читануть и на этапе генерации мира проложить силами администрации голые туннели 3*3 (кольцо + 4 радиальных ветки от спавна и не доходя 25% радиуса карты до края). Это и что бы типа компенсировать моральные потери и что бы основа метро сразу была структурирована.
Константин, отставить упаднический настрой! Пока ничего не решено, иначе этой темы бы не было. Все только на этапе обсуждения и даже если будет принято решение создавать новый гражданский мир – никто ваши постройки не бросит, все перенесем в целости и сохранности. Гражданка, как никак, – гарант того, что ваши постройки никуда не денутся, так что. если даже грядет смена мира, сохранение построек остается главной нашей (и вашей) задачей.
Уважаемы и дорогой наш А_Дм, ты предложил как крайнюю меру упразднить количество миров до Музейного, Гражданского и Общего, я правильно понимаю?
Конечно, кто мы, что бы даже представить, что нас перенесут в Музей?
Но если всё же помечтать, вопрос уже к МАБу, возможно ли будет для нас достроить наши постройки после переноса там в Эпсилоне?
Перенести, “тасскыть”, наш дом туда в долину горёз?
Это было неизбежно, и все понимали, что рано или поздно разработчики придумают какую-нибудь кардинальную фигню…
Расширение мира – неплохой вариант при небольших нововведениях, но когда изменения настолько серьёзные, то, наверное, вайп всё-же предпочтительней. Минусов в этом хватает; каждый раз ужасно жаль инфраструктуры, которую в принципе невозможно перенести: метро, железных и обычных дорог, в которые вложено немыслимое количество труда… Да и перенос построек – тот ещё головняк, особенно для администрации. Но и плюсов немало. Сколько было на моей памяти вайпов (а было их уже прилично), все они вызывали заметное оживление на сервере, придавали интерес к игре даже старичкам. Правда перед оживлением был тотальный спад в строительстве – никто не хочет затевать новые проекты, если всё равно вскоре конец света…
Как бы то ни было, сейчас я – за вайп. Насчёт переноса построек я бы предложил такой вариант (он сильно спорный, понимаю, но это лишь предложение): в идеале в новый мир следует переносить только действительно стоящие постройки. А может быть, даже переносить их в Эпс, в музей… Места там хватает.
Как определить – стоящие ли постройки? Например – голосованием. Игрок делает пару скринов и выкладывает с голосованием “Стоит ли переносить её” и ответы: 1. Не стоит заморачиваться; 2. Это круто, пусть перейдёт в новый мир! 3. Шедевр! Достойна сохранения в Эпсе на века! ))
Ну а перенести ресы и прочие сокровища – конечно нужно разрешить.
Можно рассмотреть вариант с созданием нового гражданского мира вместо Гаммы, например.
Омега и так на краях выглядит кое где очень плохо в местах соединения новой генерации и старой, а с грядущим обновлением вообще сложно представить, чем это всё обернётся. Поэтому Омегу предлагаю оставить прежней, со всеми базами, замками, фермами и прочей инфраструктурой, а вместо Гаммы (что бы не нагружать сервер новым миром) создать новый гражданский мир с новой генерацией. Желающие из числа граждан могут перенести свои постройки в новый мир, остальные могут совмещать проекты на Омеге и в новом мире. Со временем, возможно, Омега станет одним из архивных миров.
Ну а для всех игроков, естественно, новая Дельта.
Пока как-то так видится.
Но если встанет выбор – полностью новый мир вместо Омеги или же Омега с вкраплениями новой генерации, то я буду за переезд в полностью новый мир, даже с учётом того, что постройки свои перенести не смогу (всё зарыто в горе).
Конечно необходимо спросить игрока (каждого), что делать с его постройкой…
Да метро – наша боль!))
Но для нас дороже наш замок с его комплексом, инфраструктурой и биомом в Омеге и Мега Прожект в Дельте…
Мы с Климом готовы пожертвовать остальным.
Одно я понял наверняка, с нашей скоростью не стоит хвататься за 2 и более проекта.
А так же есть вопрос, возможно ли оставить Омегу, как есть, а все новшества пробовать только в Дельте, увеличив площадь последней?