Временно забанен Valkadog

[Burroughs]

Артем по мне так ты уже перегибаешь палку, кто взял все вернул, кому вернули доволен, большая часть сообщества не против, зачем все это? Просто еще один подобный проступок и тогда уже Бан, тогда уже будет не важно друг или кто-то еще брал, потому что игрок немного подмочил свою репутацию, не надо нам тут юриспруденции, она в жизни то не работает зачастую, почему должна в игре тогда точно соответствовать, тем более что в правилах на этот счет есть лазейка...

 

[olimpiada80]

это ты меня имеешь ввиду?

Буду называть ники, начнется вторая ветка споров .
Снимать маски и развешивать их обратно не моя роль в этой теме. Я стараюсь погасить конфликт, таким образом, чтобы каждый вынес что-то новое и полезное для себя.

 

[Azazelle]

ой всё.
Closed

 

[Logorin]

Основания сомневаться в правдивости рассказа о друге Андрее и ноутбуке есть.

Посмотреть вложение 6181

1. Среди 109 "друзей" в ВК у Валентина ( https://vk.com/id225180753 ) есть только 3 Андрея.

Посмотреть вложение 6186

1.1. Первый, Андрей Воронин ( https://vk.com/id238613163 ) достаточно юн, замечен в тяге к играм совсем иного жанра нежели МайнКрафт, и вряд ли учащийся 9-го класса доверит на 2 дня свой ноутбук 5-класснику.

Посмотреть вложение 6182

1.2. Второй, Андрей Ржевский ( https://vk.com/id186691922 ) почти на 2 года старше Валентина, в числе его "лучших друзей" не прописан, интересом к МайнКрафту не отличается и проживает в Санкт-Петербурге (Валентин живёт и учится в городе Сосновой Бор, что в 30 км от административной границы "северной столицы"), что также ставит под сомнение передачу ему ноутбука.

Посмотреть вложение 6183

1.3. Третий, Андрей Мурыванов ( https://vk.com/ferz73 ) действительно увлекается МайнКрафтом, но проживает в городе Ульяновск в более чем 1000 км от Ленинградской области, что делает передачу ему ноутбука на праздничные дни совсем уж маловероятной.

Посмотреть вложение 6184

2. В МБОУ "СОШ № 2 с углубленным изучением английского языка" города Сосновый Бор, где учится Дёгтев Валентин Евгеньевич, в праздничный день 23.02.2016 не проводились никакие учебные занятия (иначе такое экстраординарное событие обязательно оставило бы "след" в интернете, но "следа" такого нет), следовательно, @valkadog не мог возвращаться с уроков в 14:30 МСК к своему "другу".

Остается только дождаться списка всех IP-адресов, с которых 21-23.02.2016 был выполнен вход на аккаунт @valkadog .

Посмотреть вложение 6185

 

[ris]

Ну, если верить человеку на слова - это теперь покрывательство, а отстаивать свою невиновность - унижение собственного достоинства, то и писать мне в этой теме больше нечего.
Успех, господа!

 

[Anvaldir]

 

[Logorin]

Мы ждём тут не возгласов группы поддержки, а убедительных доказательств в пользу невиновности Валентина, его слов, прежде всего. Я, безусловно, очень неудачно связал недостойное поведение с любым отстаиванием своей правоты, но голословное оправдание на аргументированное обвинение, поиск для оправдания сомнительных или вздорных причин, изворотливость представляются мне здесь действительно жалкими. Для мужчины ложь неприемлема - так меня воспитали.

Я не желаю унижения и позора Валентина, но прецедент безнаказанности по такому серьёзному обвинению может быть опасен. И кот Леопольд мог бы сыграть свою миротворческую роль не сейчас, а после, когда всем нам нужно будет избавляться от взаимных упрёков и обид ради продолжения игры.

Страж закона и порядка может верить словам, но только не тогда, когда слова эти оправдывают или скрывают беззаконие.

Прошу ответить теперь @valkadog и никого другого.

 

[Karakatica]

Валентин - хороший парень! Ни за что не поверю, что он у кого-то что-то взял, потому что давно добавлен в мой приват и ни разу ничего оттуда не пропало. С его стороны только помощь, подсказки и ничего противозаконного. Так что я, Валик, на твоей стороне.
Надоел этот вечный Дамоклов Меч.

Тём, ты меня знаешь (надеюсь, успел узнать), я всегда стараюсь быть объективной. Но тот маразм, что сейчас стал происходить, меня просто удивляет.
Игрок, даже если он что-то совершил и искренне раскаялся ( по-моему мнению), имеет право на помилование (естественно всё зависит от степени тяжести, совершенного им, поступка). Не нужно так радикально подходить к решению вопроса, потому как ситуация ситуации рознь.

Меня не отпускает (например) моя ситуация, когда меня как школьницу долбали за пять раскопанных блоков земли вне твоего привата. Мне грозили пальчиком и своё ай-ай-ай озвучивали. А потом, много позднее, тупо взяли и расприватили мой приват, потому что кто-то там какую-то дорогу хотел. Меня за пять блоков "на ковер" вызвали, а тут приват офф и всё хорошо. Раз говорите о законе и равенстве, тогда равняйте всех, а не выборочно ( Уж прости меня, Азазель). До сих пор не могу нормально заприватить как было...теперь могут разбить в одном месте и всё. Даже на сервер не охота стало заходить. Как диаметрально противоположно серв изменился.. ужс. Я помню день, когда сюда пришла..такая отзывчивость, такая взаимовыручка..меня только это и затянуло на фантастик. Всегда для меня более важным было не наличие кубиков и блоков алмазных, а теплые человеческие отношения внутри коллектива.

Или почти схожая ситуация с Бурундуком.. Да, он виноват, взял вещи. И я, как дурочка ( СССР долбаный), заложила друга с потрохами. Он извинился перед Катюшкой, я его пропесочила, ругала на чем свет стоит, вещи вернули, Катюшка простила его, пообещали, что никогда и ни за что больше. Наряду с этим нашли существенный баг...сообщили сразу Мабу.... как путные люди.. Если бы не сказали, Маб и знать бы не знал..искал бы ветра в поле.Много бы времени понадобилось чтобы узнать, кто, когда и как, а может бы и вообще дело умерло на стадии расследования. Но мы поступили по совести, а в итоге что? Оказались наказанными.

да..перед законом все равны, но обидно, что кто-то оказывается ровнее.
На чего-то глаза закрываются, а кому-то просто тупо не повезло быть прощенным и иметь возможность свою вину искупить и получить второй шанс.

Думаю, надо быть чуть-чуть милосердней. Капельку.

п.с: Предложение оправдаться по скайпу вообще жесть))))

Сорри за сумбур, не хотела писать тут свои болячки..в себе носила, но, увидев эту тему...

 

[МАБ]

Много бы времени понадобилось чтобы узнать, кто, когда и как, а может бы и вообще дело умерло на стадии расследования. Но мы поступили по совести, а в итоге что? Оказались наказанными.

Наказаны вы не за нахождение бага, а за кражу, используя его, всего у @degekaterina . Не путайте и не умалчивайте, коль уж говорите об этом.

 

[МАБ]

А по поводу темы, так я вообще перестал понимать Логорина. Он просит уволить всех и вся. (В чате было)
Справедливость справедливостью, но надо же иметь рамки, или ты, @Logorin , хочешь чтоб к тебе @valkadog на коленях пришёл?

Сразу скажу, что не защищаю тут никого и не иду против. Но народ.. Вы не умеете жить дружно. Совсем.

 

[Karakatica]

Наказаны вы не за нахождение бага, а за кражу, используя его, всего у @degekaterina . Не путайте и не умалчивайте, коль уж говорите об этом.

Я не умолчала. Вот жеж: Он извинился перед Катюшкой, я его пропесочила, ругала на чем свет стоит, вещи вернули, Катюшка простила его, пообещали, что никогда и ни за что больше.

Леш, а никто про бан за нахождение бага и не писал))

ладно.. всё ясно. понятно

 

[Karakatica]

Баг заключался в том, что можно было войти под любым игроком. Даже под тобой, Маб. Ты же помнишь, наверно, скрин, который я кинула в доказательство.

 

[МАБ]

Леш, а никто про бан за нахождение бага и не писал))

Ещё раз. Не за нахождение бага, а за кражу! Ты так размыто это пишешь.

Да и что за давние обиды? Почему народ такой злопамятный? Кого-то обидели, надувают губы (я сейчас всем говорю), вываливают кучу плохого на многих и уходят или же "скрываются".

 

[МАБ]

Баг заключался в том, что можно было войти под любым игроком. Даже под тобой, Маб. Ты же помнишь, наверно, скрин, который я кинула в доказательство.

Я прекрасно помню. НО КРАСТЬ НЕЛЬЗЯ!

 

[Karakatica]

Ещё раз. Не за нахождение бага, а за кражу! Ты так размыто это пишешь.

Да и что за давние обиды? Почему народ такой злопамятный? Кого-то обидели, надувают губы (я сейчас всем говорю), вываливают кучу плохого на многих и уходят или же "скрываются".

Леш, я не злопамятная.
Просто мне непонятна одна вещь. Да. Он украл. Но я сама тебе это сообщила, ты бы и знать не знал кто это. Он вернул, извинился, Катёна простила. Мы пообещали. Тебе о баге сообщили. Неужели не достоин он был помилованным, если стороны конфликт уладили? Ну, наказал бы ты его временным баном. Я бы поняла. Но на постоянку..

И в то же время расприват моего привата. Это норма? Красть нельзя, а распривачивать завсегда?) Я просто прошу, раз тут так радеют за справедливость, тогда будьте справедливыми до конца. Только от подобного возникают недопонимания и обиды. Это не злопамятность, а неспособность понять, почему кто-то НАД законом фантастика, а кто-то ПОД ним. Вот и всё.

 

[МАБ]

По твоим словам надо и @valkadog забанить. Да, он украл (его аккаунт, чтоб было проще понимать), да он был хорошим, да он тоже сообщал про баги, но он украл - значит забанить? -- но это так, больше лирика и допущения.

Насчёт Кати я не знаю. Знаю, что она простила тебя, насчёт его ничего не слышал.
Знаешь как надо было поступить твоему другу? Сообщить о баге сразу. А он что сделал? Начал сразу им пользоваться. Где гарантия, что он этого не повторит? Где гарантия, что он ничего не украдёт?

 

[Logorin]

@Karakatica , Ирина, ты не объективна. Ирина, ты лукавишь. Ирина, ты обманываешь и играешь на публику. Претензия к тебе были не о том

когда меня как школьницу долбали за пять раскопанных блоков земли вне твоего привата. Мне грозили пальчиком и своё ай-ай-ай озвучивали.

,

а о том, что ты на пару с MrBurunduchok выкопали под моей постройкой почти целиком и полностью насыпь, на возведение которой я затратил от 6-ти до 8-ми сундуков земли, оставив от неё лишь фрагменты "скорлупы" (насыпь составляла единое целое с постройкой и носила все видимые признаки искусственно созданной). Я простил тебя, когда ты попросила о прощении, но даже до этого момента я тебя не упрекал и не собирался упрекать публично.

@МАБ , будь точен в моих цитатах! В чате я призывал @valkadog и @ris к добровольному сложению с себя прав и полномочий ибо верю в человеческую порядочность и присущее всем достоинство, а унижать и принуждать кого-то не желаю:


Вчера, в 19:10 - Logorin:
Поторопились закрыть дело Валентина. Теперь у меня есть все основания полагать, что история про друга и ноутбук была выдумана от начала до конца, а сам valkadog вводит нас в заблуждение.

Вчера, в 21:14 - Logorin:
Я не жажду расправы, нет. И я не имею никаких предубеждений против кого бы то ни было. Но потребность в справедливости, что так необходима даже такому микросоциуму, как наш сервер, заставляет призывать к порядку и ответственности. Право на сохранение своего доброго имени у Валентина остается - это добровольное снятие с себя гражданских прав. Евгения же должна сложить с себя служебные полномочия,..

Вчера, в 21:18 - Logorin:
... потому что среди всего прочего оказалась не в состоянии отделить личный интерес от долга полицейского. Покрывательство и попустительство невозможны не соответствуют моральному облику стража порядка. Войну компроматов устраивать не желаю, но к благоразумию и совести призову.

Вчера, в 21:38 - Anvaldir:
"Закон" не должен быть выше здравого смысла.
Вчера, в 23:34 - Logorin:
Дело не в здравом смысле (он тут совсем не ущемлён), а в прецеденте безнаказанности, что может иметь печальные последствия. Для Евгении же это еще и ответственность по своему поручительству, что она приняла на себя в заявке Валентина. Я предложил щадящее для всех решение.


Теперь мои доводы понятны?

P.S. Не уводите дело Валентина в пространную полемику об оценках происходящего на сервере, не поднимайте базарный гвалт в зале суда.

 

[Karakatica]

По твоим словам надо и @valkadog забанить. Да, он украл (его аккаунт, чтоб было проще понимать), да он был хорошим, да он тоже сообщал про баги, но он украл - значит забанить? -- но это так, больше лирика и допущения.

Насчёт Кати я не знаю. Знаю, что она простила тебя, насчёт его ничего не слышал.
Знаешь как надо было поступить твоему другу? Сообщить о баге сразу. А он что сделал? Начал сразу им пользоваться. Где гарантия, что он этого не повторит? Где гарантия, что он ничего не украдёт?

Нет. По моим словам: нужно оценивать то, насколько высока степень вины у человека и насколько он раскаялся в содеянном.
А если вам, при вынесении приговора, это не важно, то тогда принимать нужно подобные меры по отношению к каждому игроку, а не выборочно.

Гарантии не дают даже метеорологические службы, а шанс дать можно, если ты действительно добродушный админушка)) Понимаешь?
А если он украдет... а если он воспользуется еще...
а если Нет? такое тебе в голову не приходило, Леш?)

 

[Karakatica]

@Karakatica , Ирина, ты не объективна. Ирина, ты лукавишь. Ирина, ты обманываешь и играешь на публику. Претензия к тебе были не о том

,

а о том, что ты на пару с MrBurunduchok выкопали под моей постройкой почти целиком и полностью насыпь, на возведение которой я затратил от 6-ти до 8-ми сундуков земли, оставив от этой насыпи лишь "скорлупу" (насыпь составляла единое целое с постройкой и носила все видимые признаки искусственно созданной). Я простил тебя, когда ты попросила о прощении, но даже до этого момента я тебя не упрекал и не собирался упрекать публично.

Я не обманываю. Копали мы под приватом (под приватом, Тем, а не в нем), а камнем предкновения, как я поняла на тот момент, стали эти пять блоков, которые мы восстановили.
Во-вторых, под моим домом тоже, где нет привата, копают шахты..Мне жалобы писать?))

И еще, Тем, претензии были ни к тебе, а в целом к машине правосудия на сервере и к Азазель в частности)

 

[МАБ]

Раскаяния Бурундука я не видел. Всё время говоришь ты. Коль уж об этом пошло.

А если да, а если нет, а если если. Слишком много если. И из-за этих если страдают люди. В любом "если" и при да, и при нет.
И вообще это не тема Бурундука. Так что не стоит влезать сюда нам обоим.


А давайте распустим машину правосудия! Рис вам не нравится, Зязя тоже. Одна Катя осталась в стороне т.к. сейчас занята и почти не учавствует во всём этом. Наверное правильно делает.
Распустим всех, сервер загнётся в гриферстве и всяких "а если он не будет" и превратится в помойку, после чего закроется.